心有猛虎细嗅蔷薇利桑德罗专访：阿根廷、曼联、梅西、瓜帅…
【发布时间】：2024-09-06 23:02:01
9月6日訊 利桑德羅-馬丁內斯接受阿根廷《國傢報》長篇專訪，談到瞭自己的問題和觀念、在英格蘭的生活和比賽、與瓜迪奧拉和弗格森的關系、以及梅西和斯卡洛尼等話題……
以下為利桑德羅專訪的全部內容↓
在曼徹斯特郊外的大宅裡，客廳的電視機亮著。正在播放一場英超比賽。“Polito”——四年前在阿姆斯特丹加入利桑德羅大傢庭的法國鬥牛犬，它帶著自己的領地主權來回踱著步。利桑德羅詢問著對話者，手邊總是有馬黛茶。他傾聽著、等待著。“我接受采訪時盡量……怎麼說呢？保持真實性”，利桑德羅道。
“我非常喜歡閱讀，我非常喜歡《秘密》這本書，作者是朗達-伯恩，講述瞭吸引力法則；還有《遺產》，關於領導力和謙遜的傳奇故事……這些都是我學到東西的書。”要想更好地瞭解利桑德羅，足球相關話題得晚一點再談。
你談到瞭學習。從2023年4月到2024年間，由於蹠骨骨折、韌帶問題和肌肉撕裂，你有超過180天處於休養狀態。受傷給你帶來瞭哪些教訓？
利桑德羅：“你看……關於受傷……怎麼說呢——我非常感激那些發生在我身上的事情。聽我說……反復經歷受傷是很艱難的，因為傷病會摧毀你的思想，讓你充滿恐懼和不信任。從情感上講，受傷後全是負面影響，你會變得不安，開始懷疑自己，甚至走路都不穩當，不知道將來會發生什麼……但關鍵是要進行內心的努力，去承受這一切，並且要一直從中找到積極面。我相信一切事情都有其原因。始終如此。我的確通過這些挫折變得更加堅強瞭，這一切使我成為一個更好的人、一個更出色的球員和職業人士。正因為經歷瞭所有這些困難之後，現在我覺得自己非常平靜、情緒也非常穩定。我覺得達成某個目標隻是時間問題而已。”
你說的內心的努力是什麼意思？
利桑德羅：“治療，冥想……我非常喜歡，我都參與。我的心理醫生很喜歡佛教，我也是。我通過冥想來尋找內心的平靜，從一個寧靜的角度觀察生活。”
利桑德羅-馬丁內斯正享受他的巔峰期。26歲的利桑德羅成熟穩重，是曼聯的領軍人物，並在國傢隊中扮演著越來越重要的角色。他不輕易展露笑容，但同時，在回答問題時也不吝嗇。他打破常規，開辟瞭新的維度。在社交網絡上展示瞭自己的敏感。
你如何與阿根廷保持聯系？通過互聯網獲取信息嗎？
利桑德羅：“不，不是這樣，我並不看新聞，因為那些都太消極瞭。但我始終非常關心我的國傢發生的事情，並有著高度的意識；隻是選擇不通過新聞渠道瞭解而已。”
你是否會對某些話題表達立場。
利桑德羅：“足球隻是我的工作……為什麼我不能像其他阿根廷人一樣發表意見呢？隻是表達一個觀點。當然，我知道發表意見時可能會被斷章取義，可能會引起一些分歧，但這隻是觀點。我們討論非常重要的話題……我有權發表意見，並且我隻是在發表意見，僅此而已。我不想說服任何人做任何事，也不想參與爭議。這隻是一些觀點。”
也許，因為這不常見所以引人註目。
利桑德羅：“足球運動員擁有眾多粉絲，能夠表達我們的觀點是件好事。我希望阿根廷一切順利，我認為每個人都應該朝著同一個方向努力。對於我們國傢存在的分歧已經夠多瞭……夠瞭，必須結束。當我們贏得世界冠軍時，看到所有阿根廷人相擁而泣，這是多麼美好的場景，除瞭這件球衣外，什麼都無關緊要。一個團結的國傢，這正是我們所有人想要的。”
除瞭冠軍頭銜之外，這是否是國傢隊最大的遺產？
利桑德羅：“我認為在如何團結人民方面，我們為其他人樹立瞭榜樣。我們奪冠時展現出難以置信的謙遜態度，但同時也會火花四濺，在別人挑釁或輕視、嘲弄我們時作出反應。然而，在勝利中，我們總是表現得很體面，總會向對手致意，也從未將任何冠軍頭銜炫耀給任何人看。”
利桑德羅不需要取悅任何人，但他心裡有一個非常親近的人……盡管幾乎沒有什麼交往。那就是海因策。並不是因為他是同鄉或者是後衛。利桑德羅說：我一直在他身上看到瞭自己。他對待每場比賽的方式、他的決心、如何為團隊奮鬥、如何為勝利而戰。那種熱血，那種個性……我總是感覺與他有著共鳴，無論是在球場上還是生活中。有一天……我當時還在紐維爾老男孩青訓營，大概15-16歲，我們被派去健身房做些事情。他那時受傷瞭，正在進行康復訓練……我就這麼站著看著他。他做那些訓練的嚴肅態度，非常拼命……我簡直無法將目光從他身上移開。我隻和他說過一次話，但我真的很想深入地認識他，希望能有機會長談一番，多聊聊足球和生活。”這事發生僅僅十年而已。
在2018年俄羅斯世界杯期間，防禦與正義隊打算從紐維爾老男孩買下你，2022年卡塔爾你成為瞭世界冠軍……這種變化的速度讓你感到害怕嗎？
利桑德羅：“不，不，因為我非常清楚自己在經歷什麼。所以我帶著感激之情和腳踏實地來對待這一切。我總是專註於保持平靜。輸贏都要保持平靜，因為面對如此不同的刺激，人必須保持平衡，對吧？輸瞭並不代表你就糟糕透頂，但贏瞭也並不意味著你就是最好的。這就是我的生活方式。
為什麼英格蘭人會如此喜愛一位阿根廷球員？
利桑德羅：“你知道嗎？我們阿根廷人非常感恩，當有人伸出援手，打開傢門，對我們押寶並信任時，我們會全心全意回報，並為那些相信我們的人拼命。我這樣解釋吧——一旦俱樂部購買瞭我們，就會自動喚醒我們內心的本能，告訴我們必須為這個俱樂部傾盡全力。作為阿根廷人，我們非常有競爭性，想要將俱樂部帶到更高的位置。這種性格使得你激勵隊友們；他們也受到影響，整體心態變得積極求勝……很快球迷就能感受到這一點。我認為這就是為什麼我們如此受歡迎——球迷希望他們的球員為俱樂部傾註全部精力，而阿根廷球員正好符合這一點。加入新俱樂部後不久，我們便與之融合，球迷很快就能察覺到這一點。還有更重要的是，這種聯系之所以建立起來，是因為自發產生，並非強制、真誠或者高尚。沒有做作矯情。”
英國人不會混淆話題……
利桑德羅：“嗯，這是一個非常敏感的問題。我對我的國傢和馬島戰爭發生的一切充滿同情，從第一天起，英國人就對我非常好，他們從未提及過戰爭。在阿根廷我們有一種看法，而英國人有另一種看法，這是不同的視角。”
在曼聯發現瞭什麼樣的世界？
利桑德羅：“當我踏入曼聯的卡靈頓訓練中心時，我感受到瞭一種特別的氣息。‘我們必勝’，這就是我的直覺。就像電流一樣，一種強烈的榮耀……這極大地激勵瞭我。‘這是一個取得勝利的地方’，我對自己說。事實上，在兩個賽季裡我們已經贏得瞭兩個重要的冠軍，但我們需要不斷成長以達到我們的目標——恢復曼聯昔日輝煌，成為世界上最偉大、最優秀的球隊之一。”
俱樂部有什麼特點讓你感到驚訝？
利桑德羅：“他們非常尊重自己的歷史，非常尊敬自己的傳奇人物。他們保持著對過去的活力。我在曼聯中感覺到瞭極大的認同和代表性，特別是我的價值觀。這是一個每天都能體現團結和承諾的俱樂部。這個俱樂部與我的性格非常契合。”
他們有沒有提到其他阿根廷球員，比如貝隆、特維斯、海因策或羅霍？
利桑德羅：“沒有，實話說很少提及。我猜這是因為那個時代的很多人已經換瞭，連老板也換人瞭。”
你和弗格森談過話嗎？
利桑德羅：“是的，我遇到弗格森三四次。弗格森是曼徹斯特的神。他為俱樂部貢獻良多，而且因為他仍然保持聯系，所以繼續對俱樂部有所貢獻。現在新的所有者也把他納入瞭團隊。當我們贏得世界杯冠軍時，我們聊瞭一會兒，他向我表示祝賀。之後是我們贏得聯賽杯和足總杯時……他是全球足壇的傳奇人物，但我尊重個人隱私……我當然很想與他交談，實際上，是聽聽他說話，但我也不敢侵犯他的空間。”
在22/23賽季，你和韋霍斯特是隊友。從卡塔爾回來後……你們有沒有談論“給你倆窩窩”這件事？
利桑德羅：“一開始，是的，我們確實談過，並且還笑瞭。這畢竟隻是足球，很多事情都會發生，重要的是要適當看待這些事情，不要太個人化。但他對此非常高興呢！真的非常高興，因為在那之後，全世界都認識他瞭。”
你經常被看到和瓜迪奧拉在一起，比如在曼市德比賽後交談。
利桑德羅：“是的，我和瓜迪奧拉進行過幾次對話。不管有多大的競爭對手，尊重始終是首位的。討論足球、聽取不同的意見、交換觀點，這些都非常吸引我。”
阿根廷的競爭是非理性的。曼徹斯特怎麼樣呢？雖然曼聯歷史悠久，但近幾年曼城卻顯得更為突出？
利桑德羅：“這就是足球，情感沖突很多……但記住足總杯決賽，在溫佈利曼聯和曼城的比賽。我簡直不敢相信：所有球迷混在一起，紅色和天藍色球衣並肩而立……這在阿根廷是不可能發生的。這裡人們體驗足球完全不同。在英格蘭，他們對足球抱有極大熱情，但也極其尊重。”
波切蒂諾評論說，足球運動員是一個受到英國社會欽佩和尊重的人。在阿根廷，有時候足球運動員成瞭球迷挫折感的出氣筒……
利桑德羅：“你給我出瞭個難題……這是不同的文化，所以幾乎沒有比較的意義。我不想評判任何人。我們非常不一樣。就像其他地方一樣，阿根廷人有積極和消極的地方。我們非常熱情，總是全力以赴200%，人們已經看到瞭阿根廷人在卡塔爾之後毫無保留的慶祝活動，現在又在美洲杯再次展示……國傢經濟狀況並不好，但即便如此，他們還是為我們奉獻自己，保持著我們之間的那種聯系。有些球迷表現得不尊重，並不能將所有人都歸於同一類別。”
你完整的綽號是“阿姆斯特丹屠夫”，最初是阿賈克斯的球迷給你起的，後來在曼徹斯特也被采納瞭。你喜歡嗎？
利桑德羅：“這些東西，綽號，都是球迷的事情。如果他們喜歡這麼叫我，那就歡迎吧。有時候我確實會發揮一下作用，你知道的？我是後衛，也不能總是太溫柔。我不能太溫柔。”
但你也會在比賽時穿透防線，你以前在青年隊時還打過前腰……
利桑德羅：“但我是後衛，後衛的任務就是防守，並不做奇怪的事情。很多時候我們過於自信，想要做一些本不應該做的事情。我盡量踢得簡單點兒，因為這才是足球之美——讓復雜變簡單。”
對你來說，作為一名後衛，薩穆埃爾和阿亞拉加入國傢隊的技術團隊意味著什麼？
利桑德羅：“非常重要，真的非常重要。我們的技術團隊太棒瞭，因為每個人都貢獻良多。對於後衛們，在定位球訓練方面，有他們在是一個優勢。他們工作的嚴肅態度、堅定信念以及給我們帶來的信任感都很關鍵。他們是出色的人，也很平易近人，就像我們一樣，這使得日常生活中感到非常滿足。”
你是如何處理自我意識的？因為你已經在國傢隊贏得瞭四個冠軍，這並不常見。成功是例外，職業生涯中失敗的次數會比成功多。
利桑德羅：“背後有心理工作，所以我總是強調做心理治療的重要性，有專業人士幫助你管理情緒很關鍵……你知道嗎？我總是想著成功……你剛才說失敗的次數比成功多，而我恰恰相反——從未真正失敗過，隻是在學習。從失敗和勝利中學習，因為那就是比賽的一部分。贏也好輸也罷。但當我輸瞭時，並不會自責‘我是個失敗者’。不會這樣。實際上，輸也挺好的，因為那時候你成長最快、變得更堅強。看看我們在世界杯上——第一場比賽我們輸瞭之後就持續進步瞭。明白我的意思嗎？所以那些因為失利產生的創傷……我對此有不同看法。”
在勝利中也要學習……
利桑德羅：“當然，絕對如此。這就是為什麼我們需要保持這種心態，不斷尋求進步。超越比賽結果本身。不應該變得癡迷，因為癡迷會剝奪享受的能力，確實需要註重細節。還要有謙遜之心，接受需要改進的地方，並且也要認可自己做得好的事情。”
你擔心斯卡洛尼會離開嗎？
利桑德羅：“我們現在狀態非常好，非常好，很難想象沒有他的情況。所以顯然會存在這種擔憂，因為我們取得瞭成就，並且作為一個團隊持續成長，我們不希望這一切被打斷。希望永遠都不會結束。”
有馬丁內斯在後面意味著什麼？
利桑德羅：“他給你帶來信心和安全感，是一個你很快就能與之建立聯系的人。這也是團隊的一個特點——當大傢都朝著同一個方向努力時，事情就會迅速而自然地發展。你提到馬丁內斯，但這是團隊合作的結果，後衛、中場、前鋒……特別是那些不以首發身份出場的人，因為他們推動前進，後面的人激發出前面人的最佳表現。你會註意到有團隊精神……而且獲得這種精神非常難！這並不常見，也不容易實現。因為通常會有自我，有嫉妒，球員總想要上場比賽而位置又不夠用，所以必須理解、尊重，並始終把團隊放在一切之前。總是如此，在國傢隊更甚。”
最近63場比賽中隻輸掉2場時，你們是如何內部管理挑戰和壓力的？
利桑德羅：“嗯……事實是我們有些領導者做得很好。我們有一個斯卡洛尼，他總是說需要說的話，非常擅長管理團隊。再加上我們的領袖梅西，他也給瞭我們很多指引。擁有能夠領導的人非常重要，然後像我們這些‘戰士’就跟隨著他們設定的路線前進。因此我們繼續奮鬥，保持饑渴，這就是為什麼我們彼此都是同伴、兄弟，在球場上和球場外都是。每當參加需要長時間專註的比賽時，我們總會享受其中。這種感覺是無價的。”
現在梅西和迪馬利亞都不在，‘戰士們’需要在領導方面邁出一步嗎？
利桑德羅：“我們所有人將繼續做我們一直在做的工作：保持對榮耀的渴望，我們無需改變任何事情。不要偏離我們一直以來的做法。”
你第一次遇見梅西是什麼時候？2019年3月，在馬德裡，與委內瑞拉的友誼賽，那時你還在防禦與正義隊效力。
利桑德羅：“那是一次難以置信、非常美好的經歷……一切都非常震撼。想象一下：我當時還在防禦與正義隊踢球，突然間我加入瞭國傢隊並且遇到瞭梅西，那真是令人震驚。但這首次相遇之所以簡單，是因為梅西本身就很平易近人，他總是表現出對別人的關心。他喜歡像普通人一樣融入其中，並且這樣很好，因為我們都是普通人，而他希望團隊中每個人都能平等相待。”
你從未對陣過他……
利桑德羅：“不，我從未面對過他，也不想去面對。”
你會怎麼盯防他？
利桑德羅：“不，不，不。我做不到，我告訴你實話。我無法面對他，不能。他是唯一一個我不會去碰的球員……不，不。沒有機會。”